2.6.Voor zover van belang luiden deze geluidsopnamen - waar nodig zakelijk weergegeven - als volgt, waarbij belanghebbende als ”B” wordt aangeduid:
Geluidsbestand 140543
“B: Ik heb gehoord van [EE] , die mailde mij in verband met een overzicht van de lessen wat ie moest hebben. Dat ie zei dat hij nog een betaling had gedaan aan jou van 140 euro. Alleen die 140 euro heb ik nooit gekregen.
[S] Nee, dat klopt, maar ben ik dan verplicht om die meteen nou in te leveren dan of…
B: Ja, als je de maand afsluit, aan het einde van de maand, de contant ontvangsten moet je natuurlijk altijd afleveren. Dat is altijd geweest. (…)
Geluidsbestand 140805
B: Je hebt gewoon een maandafsluiting. Elke maand, dat is bij iedere vennoot zo, er wordt er een overzicht gemaakt van de dingen die bij jou binnen zijn gekomen. Dat bestaat uit drie dingen. Wat ik al zeg: de pinbetalingen, wat via Ideal binnenkomt en de contanten. Dan is het ander verhaal dat je zegt, [belanghebbende] , ik heb deze week 200 euro aan contanten ontvangen, maar die heb ik uitgegeven aan dit of aan dat of aan zus of aan zo. En ja, dat is een beetje een probleem nou. Ik heb [U] hier aan tafel gehad, die had gewoon helemaal geen geld. Die heeft van mij 1000 euro gekregen om er iets van te bakken. Het gaat er niet om dat iemand hier honger leidt. Dat gaat er helemaal niet om.
[S] Ik heb je ook wel eens gehoord, van ja, dan moet ik die weer een voorschot geven en dan die weer een voorschot geven.
B: Je ziet hoe het nu fout is gegaan bij jou gedeeltelijk met een voorschot inderdaad, dat je achter de feiten aanhobbelt.
[S] Nou ja, het was geen voorschot, jij hebt mij 1000 euro te veel betaald. Daardoor moest ik jou geld terugbetalen nog en heb je dat van mijn loon afgehaald.
B: Jajaja. Omdat ik een voorschot uitbetaald heb toen ik jou echt uit ging betalen. Ja dan heb ik het dubbel uitbetaald. Zal ik maar zeggen (,,,)
B: Daar kom ik een maand later achter. En toen heb ik tegen jou gezegd van O, dat heb ik fout gedaan, want daarom werk ik dus niet graag met voorschotten. Want dat is bij een andere vennoot ook al weer een keer fout gegaan. Want ik ben aan het eind van de maand gewoon alles aan het afwerken, die betalen, die betalen, die betalen, die betalen en dan ja, dan zit ik uit te rekenen zoveel moet het zijn, hup dat maak ik over. Nou dat is omdat ik normaal nooit met voorschotten werk, dan is dat fout gegaan, dan heb je teveel op je rekening gekregen. Dat is op zich geen probleem want als je dat bijhoudt zie je van hé, wacht eens even dat gaat niet goed. Ik heb een voorschot gekregen in november bijvoorbeeld, ik weet nog niet eens of het oktober of november is, € 1.500 en nu krijg ik nog een keer € 2.200, dat gaat niet goed. Dan moet je zelf al denken, o dat geld alsof je geld van de Belastingdienst terug krijgt. Dat geld. Gaat er hier niet om hoe je dat geld, wat je er mee doet, dat interesseert me niet, dat is allemaal eigen. Het gaat er mij om dat er geld binnenkomt dat je dat gewoon moet afdragen. Want dat is eigenlijk in principe natuurlijk dat je het gewoon af moet dragen (…)
B: Wat ik net tegen jou zeg [Z] , gaat er mij om, het enige wat ik heb is het vertrouwen. Jullie zijn hoofdelijk aansprakelijk maar ik net zo goed en ik zit er wat dat betreft met tien keer meer poen in, honderd keer meer poen in dan een ander. En dan is dat voor mij lastig. Je mag best weten…Dat ik daar ergens…Ik heb daar zelf natuurlijk van te voren ook over nagedacht, hoe zit het nou, wat doe ik daar mee. Maar ja dan kan ik heel weinig (…). Ik kan er eigenlijk niks mee, daar komt het eigenlijk een beetje op neer. Daar zit het verschil tussen, wat ik al zeg, ik heb nog nooit als iemands een voorschot vroeg nog nooit geweigerd. Daar ligt ook helemaal geen hoge drempel om hier binnen te komen.(…)
Jongens moeten de weekstaten eigenlijk inleveren, want de Belastingdienst is langs geweest, die wil agenda’s zien. Ik zit niet elke maand te zeggen, ja, ik moet die weekstaat, die weekstaat nog hebben en dan moet ik een man neer gaan zetten die elke maand uurtjes gaat tellen en voertuigvolgsysteem erbij. Als het op die manier moet gaan, is het gezellige er af. Als ik elke maand moet zeggen, dat uurtje, ja dat uurtje heb ik die leerlingen cadeau gedaan want ik was daar een keer te laat en dit en dat, daar heb ik echt gewoon geen zin in. Dan houdt het voor mij gewoon op. (…) Als het puur over verdienen gaat. Toen ik helemaal in mijn eentje de motorrijschool deed, verdiende ik zeker zo veel als dat ik nou verdien. Alleen dat werk vond ik wel leuk om een beetje te doen, maar daar kon ik niet mijn ei in kwijt. Als het puur over het verdienen gaat, was ik dat wel blijven doen. Het gaat mij niet puur alleen om het geld, Dat geld, wat denk je hoeveel geld ik nodig heb? Ik maak € 800 euro in de maand op en de rest staat allemaal op de rekening, op mijn spaarrekening. Het gaat mij helemaal niet om die poen. Ik heb er twee jaar geleden geld bij moeten geven om de tent draaiend te houden. Dat maakt allemaal niets uit, daar hoor je niemand over (…), alleen ja, dat vertrouwen, dat zit mij wel eh...En dan gaat het er mij ook nog niet eens om, wat ik net al zeg, om iemand in een benarde situatie te brengen, want neem van mij aan, de tijd die er rest wordt hij behandeld als gewoon, daar ga ik echt geen speciale behandeling van maken, want zo kinderachtig ben ik niet. En denk dan ook niet dat ik elke dag zijn agenda na ga pluizen, want ik heb echt wel iets anders te doen, want interesseert me ook nog niets. (…). Dan mag ie zelf nog weten wat voor plan hij trekt, want als hij zegt ik wil graag toch misschien kijken om voor m’n eigen beginnen met de klanten gewoon mee en zo. Daar gaat het mij niet om.
[Z] : dan is dat wel een goede afspraak. Maar dan zou hij nou negen maanden de tijd hebben om iets anders…
B: Bij wijze van. Ik behandel jou niet anders [S] en zeg niet: je krijgt geen leerlingen meer. En als ge morgen veel moet werken, want ik kan me voorstellen [S] dat je zegt, van ja…
[S] Ik heb rekening gehouden met die motor. Ik heb vanaf 1 januari geen leerlingen meer aangenomen.
B: Ik kan me ook nog voorstellen dat je zegt, je hebt financieel gezien natuurlijk ook wat te makken, Ik kan zorgen dat leerlingen zowiezo allemaal naar jou geschoven worden en wil je nog wat meer uren hebben, want dat moet financieel, niemand heeft er wat aan. Ik zit er niet op te wachten dat er financieel een probleem is, daar zit ik nooit bij iemand op te wachten, want daar wordt niemand wijzer van. Dat is net als rechtszaken, daar zit ik ook nooit op te wachten. Want dat klinkt heel raar, daar wordt niemand wijzer van, dat is duizenden euro’s advocaten en uiteindelijk een hoop sores.
[S] Nee, dat snap ik, dat snap ik. Als iemand zegt dat ie iets anders wil, misschien vindt ie over drie maanden een nieuwe baan en zegt, joh [belanghebbende] , ik ben over twee weken weg of zegt ik wil helemaal voor m’n eigen beginnen, kan ik dat niet regelen? Ja, dat kan ook. En als je dan nog zegt: ik wil die auto nog voor een paar duizend euro, die heb ik dan ook nodig, wil ik die ook bij je neerzeten. Alles kan. (…)
B: Ik heb nog geld van jou tegoed (…). 632 euro op 30 november.
[S] Ik heb…, aan het einde van de maand komen nog Ideal betalingen binnen.
(..)
B: Dat komt wel goed. (…)
[S] Hoe doen we dat nu? Verrekenen we aan het einde van de maand, of maak jij nu duizend over en verrekenen we het aan het einde van de maand.
B: Ja, ik heb al € 800 overgemaakt, ik had ook kunnen zeggen, ik maak 150 over, want ik heb nog 600 van jou tegoed. Ja dan blijf je in de problemen zitten,
B: Ik kan die € 200 zowiezo wel van dit overzicht halen, dan blijft er voor de komende maand te verrekenen nog vierhonderd zoveel over. (…)
[S] dat doen we dan zo wel.
B: Vanavond gewoon komen. (…) Heeft ook te maken met de afsluiting van het jaar. [P] moet ook een plan op getrokken worden. Hoeft niet ( ..). Voorkomen dat een goede vennoot gaat lopen omdat hij zegt, ik verdien te weinig en dat ik straks overblijf met drie vennoten die 30 uur in de maand rijden. Dat schiet natuurlijk niet op. (…)
B: Als ik mijn deel ervan heb is dat prima. Dan moet iemand anders de keuze maken, dat ie zegt, ik vind jouw deel te groot, en ik ga dus, of voor mezelf beginnen,, of bij een baas of ik ga wat anders doen. Ik kan uitrekenen, dat heb ik nu voor alle vennoten uitgerekend, hoeveel uren ze in de auto voor mij werken, om binnen de constructie te zitten. En als iemand er dat niet voor over heeft, die uren, dat is makkelijk, hé. Ik zit dus zoveel uur per week in de auto omdat ie zelf de post niet hoeft te doen, geen mailtjes hoeft te beantwoorden, geen nieuwe leerlingen hoeft binnen te slepen, geen nieuwe website hoeft bij te houden, van het CBR geen examens in hoeft te kopen, inschrijfgeld hier en inschrijfgeld daar, Bovag-lidmaatschap. Rijschool alleen kost € 400, maar doen we dat met z’n tienen, dan is het nog € 2.000, maar scheelt wel € 250. Als je zo je voordeel eraf haalt, dan heb je gewoon dit kost het mij. Boekhouding precies hetzelfde, ik doe de boekhouding, boekhouder kost normaal € 1.000 of € 1.500 voor de boekhouding van de rijschool. Dat voordeel moet je eraf halen.
Zo kun je zeggen: Dit werk ik elke week voor [belanghebbende] om ervoor te zorgen dat ik elke week mooi de deur dicht kan gooien toedelodoki en op kan staan en kan gaan rijden en als er een keer iemand ziek wordt of een keer een examen uitvalt dat een andere instructeur het over kan nemen, en geen proefles hoeft te rijden, want een proefles kost altijd anderhalf uur in plaats van een uur, want dat gaat niet in een uur. En als iemand dan zegt dat vind ik te veel geld dan heeft ie de keuze om te zeggen om ergens anders heen te gaan (…) Iedereen heeft nog steeds de keuze om een vast contract te hebben, maar dan een afspraak dat als ik morgen een advertentie zet en er komen er tien dan niet ik heb morgen eigenlijk niet zo zin en dan…, want zo werk het bij een baas ook niet (…) Als dan iemand vind dat ik te veel werk, dan kan ie zeggen dat ie ergens anders naar toe gaat. Zo transparant is het wel. (…)
(Geluidsbestand 202719, 38.33 -38.49 minuten)
Ik heb altijd gezegd, meer dan 10 instructeurs zou ik zowiezo niet willen. (…) Er blijft meer geld over. (…)
(Geluidsbestand 211143, 9:24 – 9:28 minuten)
B: We hebben ooit gezegd: 40 uur per week, 48 weken per jaar, krijg je 1.800 uur per maand (…).
(Geluidsbestand 211143, 16:02-16:48 minuten)
[P] : € 11,25 netto, dat is toch geen uurloon, dat is toch een voorschot?
B: Nee, dat is gewoon wat je per uur verdient. Netto, en de belasting, die betaal ik nog.
[P] Dus ik ben zelfstandige en ik werk voor 11,25 per uur?
B: Netto, als zelfstandige ja en daar moet nog geld bij, [P] . Daar kan ik ook niets anders van maken.
[P] Als ik € 2.400 moet afgeven aan kosten en waarvan ik niet weet waar die naar toe gaan.
B: Zelfs aan de belasting al, [P] , Als ik jouw omzet pak en ik pak gewoon een leaseauto bij een willekeurige leasemaatschappij. Dan kom jij nooit uit. Daar mag jij een berekening op proberen te maken.
[P] Dat klopt, dan moet je zorgen dat ik meer klanten en meer leerlingen hebben.
B: Daar heb ik met jou dat gesprek al een keer gehad.
[P] Ja, enige wat je dan zegt is dat ik wat anders moet gaan doen.
B: Nee ik zeg niet je moet wat anders moet doen.
[P] Ja dat wordt dan vlak af gezegd. (…)
(Geluidsbestand 211143, 20:25- 21:13 minuten)
B: Iedereen maakt zijn eigen keuzes, ik ben geen politieagent.
[P] Er zijn in het leerlingverdeelsysteem dingen voor mij geblokkeerd.
B: Omdat ik overzicht heb waarop ik kan zien waar alle leerlingen naar toe gegaan zijn.
[P] Waarom mag ik dat niet zien?
B: Ik kan jou die code geven, is niets aparts aan. Heb ik geen moeite mee.
[P] Waarom zijn dingen geblokkeerd, waarom mag ik dan niet zien. Binnen vof zijn we toch allemaal even veel?
B: We zijn ook allemaal even veel.
[P] We hebben toch allemaal even veel recht om er in te kijken?
B: Ja, natuurlijk wel.
(…)
Geluidsbestand 211143, 22:33- 22:53 minuten
B: Het kost allemaal niks. We zitten hier met z’n tienen, dit kan het worden volgend jaar. Maar als jullie zeggen, we doen het niet, luister eens dan geef ik de sleutel en dan ben ik klaar. Zo makkelijk is het.
[P] Zo makkelijk is het niet.
B: Zo makkelijk is het wel. Dit kan ik er van maken volgend jaar en daar ben je het mee eens of daar ben je het niet mee eens. (…)
Geluidsbestand 211143, 23:17- 25:16 minuten)
B: Ik heb jou uitgelegd hoe die berekening in elkaar steekt. Jullie zitten in een vennootschap onder firma. In die vof hebben we afgesproken, ook voor wat betreft hoofdelijke aansprakelijkheid, ook wat betreft contracten: als iemand er in komt hoeft hij niets in te leveren. Als iemand eruit gaat kan hij sleutel inleveren, zit hij niet aan contracten vast, heeft ie geen sores aan z’n nek, kan hij zo vertrekken. Dus dat staat iedereen vrij, er mogen er niet meer dan tien in, want als er morgen drie voor de deur staan dan zeg ik niet tegen die drie man kom ook maar binnen. Dat hoort niet. De overweging van uit jullie gezien is: luister eens zo staat het er bij. Voor de rest is de constructie hetzelfde als vorig jaar. Ik kan kiezen, volgend jaar doe ik het precies hetzelfde als dit jaar of je gaat het zo doen. Luister eens, dat ben ik niet degene die dat bepaal.
[P] kun jij iedereen garanderen dat ie 30 uur draait?
B: Ik zeg niet dat ik iedereen kan garanderen dat ie 30 uur draait.
[P] Dan kun je garanderen dat ik die € 1.800 krijg.
B: Heb je die garantie nou dan?
[P] Nee, ik heb nu garantie dat ik van jou € 11,25 uur krijg om voor jou te werken of voor m’n eigen of hoe je het dan zien wil.
B: Ja, die € 11,25, ja, die garantie heb je nu. Dat klopt.
[P] Dus ik heb nu uurloon van € 11,25 per uur?
B: Netto per uur ja. Dat is de garantie en in dit schema, als je 35 uur per week gaat werken dan kom je op € 1.875 netto. De keuze is voor jullie of je zegt, ik begin gewoon mijn eigen rijschool en tuig dat helemaal zelf op. Of je zegt [belanghebbende] , ik ga volgend jaar, kijken naar leerlingverdeelsysteem, ik zorg dat ik 35 uur per week werk en dan € 1.875 netto verdien. En als je zegt ik denk dat als ik dat zelf ga doen dat ik dan meer kan overhouden, dan..
[P] Ik denk van wel, ik geloof niet dat ik zoveel onkosten zou maken.
B: Dat is dan toch prima dan zeg je toch dan stop ik er mee.
[P] Het gaat mij niet om het stoppen.
B: Maar daar gaat het mij wel om. (…)
Geluidsbestand 214529, 1.20-4:37 minuten
[P] Dan wil ik weten waar dit op gebaseerd is. Ik heb een leerling in mijn auto zitten, die is vakkenvuller bij Jumbo en verdient per uur meer. Moet jij verklaren hoe dat kan? Ik ben zelf ondernemer. Waar gaat al dat geld naar toe?
B: [P] , wat heb ik met jou afgesproken?
[P] Dat moet jij mij maar eens verantwoorden.
B: Dat hoef ik jou niet te verantwoorden.
[Intructeur] Hoezo, wij zijn toch allemaal vennoten we zijn toch allemaal gelijk. Je kunt toch niet zomaar zeggen...
B: Ge kunt kiezen. Wat heb ik met jou afgesproken, € 11,25 netto per uur, dat heb ik met jou afgesproken.
[P] Nee, een voorschot uit de winst van € 11,25, dat heb je afgesproken.
(…)
B: Afgelopen jaar. Afgelopen jaar kom ik afspraak na die ik gemaakt heb met iedereen van hier, zoals dat vorig jaar ook gegaan is. € 11,25 uur netto per uur en einde van het jaar, wat aan belasting betaald moet worden maak ik over. En of ik daar nu verlies op pak, maar in jouw situatie, [P] , maak ik daar verlies op, dan is het zo, dan krijg je dat overgemaakt, want dat is de afspraak.
[Intructeur] Van € 11,25 blijft er niets over in de vof?
B: Vanuit jou wel, maar van [P] moet er geld bij. We hebben (…) met z’n allen gezegd € 11,25, ik zorg dat de belasting en zo gereserveerd wordt waardoor iedereen hetzelfde verdient. Als jullie met z’n allen 12 euro per uur zeggen volgend jaar ook prima, maakt mij geen bal uit. Dat verandert aan de berekening niks.
Deze berekening die ik heb gemaakt, ga ervan uit dat je per vennoot afrekent en elke vennoot zou 35 uur draaien dan verdient hij € 875 netto. Draait hij 30 uur, € 1.400 en draait ie 40 uur dan is het
€ 2.200.
[P] Ik heb niet het gevoel dat ik een vennoot ben, ik heb het gevoel dat ik bij jou in dienst ben. Verdien € 11,25 uur per uur en klaar.
B: Toch ben je niet in loondienst, ook voor de belasting niet, omdat jij zelf bepaalt of je gaat werken, hoe laat je gaat werken, hoe lang dat je werkt en hoe je dat werk uitvoert.
[P] Ik denk dat jij dat indirect bepaalt, doordat ik geen klanten heb.
B: Anders had ik tegen jou gezegd [P] , als ik na drie maanden had gedacht er moet geld bij dit jaar: [P] , je kunt doen wat je wilt maar je moet nou deze klant aannemen anders kost jij mij geld. Nee, dat hoor je mij niet zeggen, dat kan ik nog niet eens zeggen want dat is namelijk een gezagsverhouding: dat ik zeg wanneer jij wat moet doen. En dat is niet. Want als jij zegt in ga in een bandje spelen en elke vrijdagavond op chantenel, dan ga je op chantenel, ben ik de laatste die kan zeggen…
[Intructeur] Maar vanmiddag zei je tegen mij dat als iedereen voor een vast bedrag werkt, dan bepaal ik hoe en waar wanneer iemand werk.
B: Ik bepaal nooit wanneer en hoe iemand werkt.
[Intructeur] Maar dat zei je vanmiddag toch tegen mij, als iedereen nu kiest voor een vast bedrag per maand te werken.
B: Nee,dat was voor een minimumbedrag. Ik heb tegen de meeste van jullie gezegd, dat is dan ooit met het risico al eigen ondernemer, stel er is geen werk. Wat dan.
[P] Dan zit ik thuis met de benen in de lucht, wat ik nou ook doe.
.B: Ik heb tegen bijna iedereen van jullie gezegd, stel je werkt bij een baas dan verdien je € 1.600 dan ben je al een knappe als rijinstructeur. Stel je komt in WW, dat is doemscenario. Dan val je terug naar een bepaald loon, dat heb je als zekerheid als je in loondienst bent. Ik durf iedereen te garanderen dat je dat bedrag beurt per maand, maar wel met de achterliggende gedachte dat ik zeg van ik heb hier een klant en 40 uur in de week werken. Niet van ik wil dit niet en ik wil dat niet, jij wilt zekerheid, prima, die wil ik jou geven, maar dan is de keerzijde, dan ook aan de gang. Geen flauwekul want als je in de WW zit en je gaat solliciteren, dan kun je niet zeggen voor dat geld ga ik niet 40 uur in de week werken. (…)
Geluidsbestand 214529, 9:58-16:27 minuten
[Intructeur] Binnen vennootschap, wie bepaalt nu hoe hoog die kosten zijn. Dat bepaal jij uiteindelijk toch?
B: Ja, dat klopt, ja.
[Intructeur] En dat klopt toch niet binnen vennootschap. Daar zijn we toch met z’n allen verantwoordelijk voor?
B: Dat gaat toch niet, als morgen tien man zeggen we geven de sleutel en we stoppen ermee hoeft niemand een euro af te rekenen. Bij normale vennootschap onder firma moeten auto’s geregeld worden en dit geregeld worden en dat getekend worden (…)
[Intructeur] Wat hebben wij op dit moment dan afgesproken met jou?
B: We hebben € 11,25 per uur afgesproken dat je rijdt en aan einde van het jaar wordt de belasting betaald.
[Intructeur] Maar er staat ook dan wordt de winst verdeeld.
B: Nee, waar staat dat de winst… vorig jaar is iedereen uitbetaald € 11,25 per uur.
[Intructeur] En daarmee basta? Dat is alles eigen ondernemer, € 11,25 per uur en daarmee basta en daar moet alles nog van afhalen, arbeidsongeschiktheidsverzekering noem maar op, pensioenopbouw en daar ben je dan zelfstandig ondernemer voor.
B: Ja, en volgend jaar kun je er voor kiezen om dit te kiezen en als je voor € 38 wilt, ook prima.
[Intructeur] Uitbetaling van de winst einde van het jaar?
B: Wat we vorig jaar hebben gedaan met die bonus, dat zou nu niet meer kunnen,
[Intructeur] Dat is dus inclusief bonus, € 11,25 en that’s it.
B: € 11,25.
Richting [Intructeur] Je hebt vorig jaar bonus gehad.
[Intructeur] Je zegt toch net € 11,25 per uur, [belanghebbende] ja of nee.
[P] Ik heb niets gehad. Ik heb geen bonus gezien.
B: Dat kan ik zo niet…
[P] Ik heb alleen het geld van de belasting gehad.
B: Dat kan er mee te maken hebben dat als je vorig jaar, als je de omzet pakt en de kosten….
(…)
[Intructeur] Komt er dit jaar nog een bonus aan?
B: Er zit wel een bonus aan, maar ik weet dat niet uit mijn hoofd. Laatste twee dagen is alle omzet binnen, weet ik hoeveel belasting betaald moet worden en dan ziet het er zo uit dan kan ik er iets van maken. (…)
B: Wie krijgt bonus hoeveel bonus, wie ben ik om dat te bepalen. Alleen nu kan het bijna niet anders, ik heb met jullie afgesproken….Aan het einde van het jaar is er een bedrag over, ik wil dat bedrag best hier neer gooien, maar dikke kans dat jullie er niet uitkomen wie dan hoeveel gaat krijgen. Dat weet ik niet.
[P] Gewoon aan de hand van aantal gewerkte uren. En daar heb je dan een deel recht op, klaar.
[Intructeur] Dat lijkt me meest eerlijk.
B: Als iedereen het daar mee eens is.
[Intructeur] Dat is toch niet meer dan normaal dat dat zo verdeeld wordt.
B: Is iedereen het daar mee eens? (…)
Geluidsbestand 214529, 17:49 -24.45 minuten
B: Ik maak een afspraak met iedereen en die afspraak kom ik na.
[Intructeur] Welke afspraken heb je gemaakt, zwart op wit of mondeling, welke met [P] , met mij, met [U] , met [T] . Dat weten wij ook allemaal niet.
B: Dat kun je zien aan alle bankafschriften en overzichten van Excel dat iedereen hetzelfde betaald heeft gekregen per uur. En er is nou geld over en als jullie willen verdelen op basis van aantal gewerkte uren vind ik dat prima
[Intructeur] Ik vertel het gewoon open tegen iedereen nu. Over negen maanden moet ik foetsie zijn bij [naam 1] . Motor kan ik niet meer doen schijnbaar en wie de motor gaan doen weet ik niet.
[P] Hoezo moet jij foetsie zijn. Ga je emigreren of zo?
[Intructeur] Schijnbaar heb ik geld achter over gedrukt, 140 euro.
B: Hij heeft contact geld ontvangen van een leerling.
[Intructeur] En dat niet zelfde maand ingeleverd.
B: Het is niet ingeleverd.
(…)
[S] Als jij de vaste kosten achterlijk hoog maakt dan snap ik ook wel dat je de rest afroomt dan snap ik ook wel dat je ons voor € 11,25 laat rondrijden.
[Intructeur] Ik ben het er niet mee eens dat [S] weggaat.
[P] Denk niet dat één man kan beslissen in een vof.
[Intructeur] Ik zou graag ook willen hebben dat je dit terugdraait.
B: Ik wil best terug draaien als iedereen…Luister eens
[Intructeur] Als er iets gebeurt moeten wij met z’n allen bij elkaar komen.
[S] Het wordt niet als een vof behandeld hier.
[Intructeur] Ik heb bij [belanghebbende] € 1.000 geleend en staat nog steeds open en wordt verrekend met mijn bonus. (…)
Geluidsbestand 151455 12:00 – 13:33 minuten
B: Ik kan je uitleggen en laten zien hoe de berekening is, alleen op moment dat jij zegt ga ik eens allemaal opschrijven, want dat heb ik met andere vennoten ook wel gehad. Weet je waar ik namelijk geen zin in heb, [U] , dat mag jij best weten: Kijk stront aan de knikker is er dan toch. Alleen ik heb geen zin om dadelijk met dingen die ik zelf heb gemaakt met de beste bedoelingen om alleen maar te kijken om er in 2011 iets goeds van te maken, want in mijn berekeningen die ik maak (…).
[Intructeur] ( [S] ): Voor wie wordt het beter dan? Worden wij daar beter op of blijven we eigenlijk…?
B: Ja, je gaat van € 11,25 naar € 13,75
[Intructeur] ( [S] ): je steekt het in een nieuw jasje en het lijkt of je meer gaat verdienen, maar dat is niet want aan het einde is er die bonus niet meer, dus...Dat heeft mekaar toch op.
B: Ik kan de berekening laten zien.
[S] Dan vragen wij die berekening en dan...
B: Ja, niet opschrijven. Gaat er mij om, gisteren had ik [P] ook en die zegt mij geeft mij heel de berekening eens op papier, ik heb geen zin om straks zeg maar van iets wat ik op papier heb gezet met de beste bedoelingen om alleen maar mensen te informeren straks met datzelfde papier om mijn oren te worden geslagen om te zeggen en dat heb ik al vaker meegemaakt in rechtszaken: maar dit heb jij toch ooit voor ons gemaakt? Ja en dat moet ik uit gaan leggen waarom ik dat gemaakt hebt.
[T] : dat is toch niet officieel met handtekeningen, dus kan nooit bewijzen
B: Het gaat er mij om [T] , dat als ik ooit iets uitprint en ik geef het aan jou en we zitten op de Rechtbank en ik sta onder ede er wordt gevraagd: is dit het document dat u gemaakt heeft dan kan ik moeilijk zeggen: nee, (…)
Geluidsbestand 151455 15:22 – 15:52 minuten
[Intructeur] Waarom heb je ons daar dan niet eerder bij betrokken, bij al die kosten en al die beslissingen?
B: Omdat de afspraak heel simpel is, 11,25 euro netto per uur. Dat is de afspraak. Niks meer en niks minder. In 2008 heb ik poen bij moeten leggen.
[S] Nou ja, niks meer en niks minder, je hebt mij wel verteld van 11,25 euro per uur en dan aan het einde zou de rest verdeeld worden.
B: Nee, nee, nee, nee, dat is het zinnetje , dat heb ik tegen [V] gisteren ook gezegd, dat zinnetje [V] , heb jij er zelf bij verzonden. (…)
Geluidsbestand 151455 16:05 – 17:27 minuten
B: Toen was jij er niet, toen heb ik zelf nog geld terug moeten storten en heeft niemand gevraagd [belanghebbende] is er wat over? Vorig jaar is er aan de motor veel verdiend. 30.000 euro extra aan verdiend. Ik wil niet zeggen ik zit met die € 30.000 in mijn maag, maar dan denk ik, dat is ook een beetje gedoe, dus we hebben het in totaliteit goed gedaan, we zijn aan het groeien, dus ik geef iedereen een bietje een bonus. Die bonus is niet precies op urenbasis of procentbasis, maar is op mijn inzicht, deh zo, deh zo, deh zo. Ik zie dat in de toekomst een onhoudbare situatie worden, omdat ik eigenlijk zie dat er teveel geld overblijft, dat zie ik ook.
(…)
B: Omdat we dat afgesproken hebben, daarom heb ik ook in 2008 dat geld bijgelapt, als ik met jou afspreek € 11,25 netto, dan is dat 11,25 euro netto en geen euro minder. En als dat mij geld kost, dan kost dat mij geld. Dat is een afspraak die ik met jou maak. (…)
Geluidsbestand 154638 3:17 – 3:28 minuten
B: Als ge dat terugrekent naar vennoot per uur per week, dan bende 2,4 uur per week, ja zeg 3 uur per week aan het werk voor mij. (…)
Geluidsbestand 154638 4:15 – 4:42 minuten
[S] Dat doe je nu toch pas? Nu pas kunnen we dat kiezen.
B: Nu kun je dat kiezen ja,
[S] En 2008, 2009 en 2010 hebben we dat niet kunnen doen.
B: Omdat die afspraak er niet was.
[S] Maar welke afspraak is er nu wel dan?
B: Er is nog helemaal geen afspraak, daar moeten we het over gaan hebben.
[S] Dat is toch raar. Ik snap niet waarom gij het een vennootschap onder firma noemt.
B: Omdat iedereen voor eigen rekening en risico werkt en er geen gezagsverhouding is. (…)
Geluidsbestand 154638 10:38 – 11:54 minuten
[S] Dus wij betalen mee aan de vennootschap waar geen winst uit komt voor ons?
B: Nee, nee, die motor zat vorig jaar anderhalve ton omzet in, en als daar € 7.500 van af gaat voor
de website, dan gaat daar € 7.500 af voor de website, ja.. In totaal € 26.000, ook gedeeltelijk omdat het jaar daarvoor er niks voor gerekend is, omdat dat een (…) jaar was.. Die verdeling kun je lang en breed over lullen, maar daar verandert toch niks aan.
[S] Maar dat bepaal jij toch allemaal alleen?
B: Ja dat bepaal ik nou alleen ja, ik kan er niks anders van maken.
[S] Maar dan is het toch geen vennootschap, dat vind ik het vreemde gewoon.
B: Dan vind jij het geen vennootschap meer.
[Intructeur] Bij een vennootschap is het toch zo dat je zegt, kom even met de koppen bij elkaar en luister dit en dat moet er gaan gebeuren, klaar.
B: Kan.
[Intructeur] Het enige waar wij in gekend worden is, er komen reclameborden aan de kant te staan, maar over andere dingen daar horen wij verder niks van .
B: Nee. Het kan dat jullie allemaal samen zitten, maar dat hoeft niet.
[Intructeur] Ik ben toch net zo veel deel als dat [S] dat is en als dat jij dat bent.
B: Ja, maar dat wil nog niet zeggen dat je automatisch over alle dingen samen beslist, dat hoeft toch helemaal niet. (…)
Geluidsbestand 154638 13:24 – 14:42 minuten
[S] Wie bepaalt dan dat dat in een keer anders is? Dat bepaal jij toch?
B: Ja dat klopt. (…)
B: Ik kan er niets anders van maken. Dat bepaal ik. Punt. Ja, way moet ik nou?
[S] Maar hoe kun jij dat nu bepalen in een vennootschap?
B: Omdat ik met jou afgesproken heb dat jij € 11,25 netto per uur verdient.
[Intructeur] Dan heb jij ook met mij afgesproken dat jij € 1.600 per maand zou krijgen en geen € 2.400.
B: En heb jij daardoor minder gekregen? Als jij wilt weten wat ik dan morgen doe, [U] ? Dat zal ik jou dan vertellen, dan zeg ik oké € 1.600, [belanghebbende] heeft € 8.000 te veel gekregen, die € 8.000 gaat terug in de vennootschap, en dan stuur ik dalijk een factuurtje van € 8.000 dat ik drie keer mijn kont afveeg ’s-middags en dan is die € 8.000 weer van [belanghebbende] .(…)
Geluidsbestand 154638 18:27 – 20:27 minuten
B: Je moet je voorstellen, die € 26.000 voor de website, in 2007 had ik nergens iets voor gebeurd. Toen was het 2008 en toen ging het in 2009 beter en ik ben malle pietje niet als ik in 2008 toe zit te geven en het gaat in 2009 beter omdat het beter gaat, dan ben ik dus ook aan de beurt.
[Intructeur] Dat had je dus ff duidelijk moeten maken.
[S] Als die winstverdeling dan zo is, jij kunt wel zeggen, je hebt een afspraak € 11,25 per uur, maar wat er voor de rest allemaal gebeurd is in die vennootschap, dat jij je je dat geld toeeigent zeg maar, ik vind dat niet correct tegenover de andere vennoten, dat kun je gewoon niet...
B: Het ene is de transparantie.
[S] Normaal zou toch, als er niets op papier staat zoals jij zegt dan moet dat toch gewoon normaal…
[Intructeur] Het zou mij logischer in de oren geklonken hebben, mensen, ik heb in 2008 verlies geleden, daar heb ik zelf voor gezorgd dat rekening vereffend wordt, nu draaien we goed, ik wil het nu graag terug hebben. (…)
B: 2007 slecht gegaan, 2008 ook slecht dat zou natuurlijk ook kunnen, stel dat wij dan halverwege 2009 moeten beslissen dat het ophoudt. Dan ben ik zo sportief als ik die afspraak niet gemaakt hebt, dan ben ik mijn poen kwijt.
[Intructeur] Afspraak met [belanghebbende] .
Ik heb tegen jullie altijd gezegd, je hoeft nergens je handtekening onder te zetten, kunt altijd auto inleveren, je hoeft niets in te brengen, je kunt zo instappen en als je weg wilt neem je niks mee. (…)
Geluidsbestand 154638 21:00 – 24:50 minuten
B: Nee nee, die € 17.0000 en € 38.000, bij elkaar € 55.000. Je moet voor de grap een keer in de wereld rondkijken, waar negen man werkt, waar iemand de tent runt en zelfs nog opgebouwd heeft ook, en die na vijf jaar als het allemaal opgebouwd is en geregeld is en alle risico’s heeft gelopen, en ik heb al mijn poen erin gestoken, die dan zegt en daar beur ik nou € 55.000 bruto per jaar voor. (…)
We kunnen ook zeggen als ik al die leaseauto’s ga doorrekenen, er is helemaal geen winst meer.
[S] Wie bepaalt dat, jij toch?
B: Dat bepaal ik ja. Dat ik dat bepaal, dat klopt ja.
[Intructeur] Wat jij bepaalt, dat klopt?
B: Ik zeg dat het klopt dat ik het bepaal. Ik zeg niet dat wat ik bepaal, klopt. (…)
Geluidsbestand 154638 35:12 – 35:53 minuten