[naam9] is op 13 februari 2019 door de rechter-commissaris als getuige verhoord in het faillissement van [naam10] . In het proces-verbaal van getuigenverhoor is onder andere het hiernavolgende opgenomen:
"Curator geeft introductie op aanleiding voor het getuigenverhoor. Direct na de uitspraak faillissement ben ik naar het pand in [plaats1] gegaan, eerste bespreking gehad met bestuurder [naam12] [Hof: [naam12] ] en dhr. [naam9] , die zat erbij. Dit was het eerste algemene gesprek. Vervolgens meer gesprekken met [naam9] erbij. Ging over de activa van dit bedrijf Wat tref je als curator aan? Kort gezegd de linkerhelft van de balans. Huur was opgezegd. [naam9] gaf aan eigenaar te zijn van de machines. Met betrekking tot de voorraad: hij is de staalleverancier, de enige van de vennootschap. Hij is de belangrijkste crediteur. En over debiteuren is gesproken, [naam9] had een bijzondere positie die mij als curator verraste. Wat weet deze belangrijke leverancier, crediteur, eigenaar van roerende zaken, cessionaris van vorderingen mij daarover te vertellen?
(…)
RC: Hoe is het plan ontstaan over de verkoop van de machines? [naam9] : [naam12] heeft de machines geprijsd. Ik heb ze gekocht en teruggegeven in operational lease. Het achterliggende plan is al van een paar jaar terug, weet het niet precies meer.
(…)
[naam9] : 4 oktober is beslag gelegd op een paar machines. Ik heb het overige deel weggebracht. [naam12] belde mij over dat beslag. De machines waarop beslag was gelegd heb ik laten staan. Overige heb ik weggehaald. Huur zal dan tot 4 oktober in rekening gebracht zin, en niet tot datum faillissement.
Curator: daarmee was het einde oefening voor het bedrijf. Heeft u dat besproken, heeft dat rol gespeeld?
[naam9] : Waarin? Ik haal mijn eigen spullen weg bij klanten waar problemen lijken te zijn. Niet specifiek over de gevolgen gehad, die waren wel duidelijk.
Curator: Is er gesproken over de eigen positie? U had de machines al gekocht om hem te helpen, daarna in de maanden voor faillissement nog met hem gesproken over nieuwe BV?
[naam9] : Iedere klant waar we grote vorderingen hebben spreken we mee over hoe het komt en wanneer ze gaan betalen. Het was mij niet bekend dat hij in grote problemen verkeerde. Op 4 oktober wel, maar de periode daarvóór niet. Het werd mij op 4 oktober bekend. Er was een bespreking geweest met zijn accountant [naam17] erbij. Tijdens dit gesprek heeft [naam17] met de heer [naam18] van de fiscus gebeld om de afspraak te verzetten omdat de definitieve cijfers nog niet compleet waren. Er heen gegaan omdat we in de veronderstelling waren een regeling te kunnen treffen. Volgens mij 25 september of rond die tijd een gesprek gehad met [naam12] en [naam17] , tijdens die bespreking heeft [naam17] contact gehad met de oude accountant van [naam12] en met de heer [naam18] . Weet niet of het woord faillissement toen is gevallen. Niet in mijn beleving in ieder geval. We zijn er van uit gegaan dat we een regeling met de fiscus konden treffen. Dat was ook al jaren eerder gebeurd.
RC: u zegt steeds "wij"
[naam9] : Ja, ik zat er bij. Heb een vordering van 517k. Belang was groot.
(…)
Curator: Dan naar de debiteuren. Daar heeft [belanghebbende] ook een bijzondere positie. Naar mijn mening dan. Hoe verhoudt [belanghebbende] zich tot aantal debiteuren van de failliete vennootschap? Wat waren de afspraken? Was de werkmethode?
[naam9] : [naam12] heeft zijn eigen debiteuren. Wij leveren staal. Kwam voor dat wij het order hadden, [naam12] lieten we het maken. Hij werkte voor ons. Wij factureren dan, en verrekenden omdat onze vorderingen al heel hoog waren. [naam19] staat op mijn conto. [belanghebbende] heeft 140k schade bij [naam19] , niet [naam12] .
(…)
Curator: bij eerdere gesprek zei u operational lease. Was het de bedoeling dat na afbetaling van de schuld dat hij de machines zou terugkrijgen?
[naam9] : ik wist toen bij het gesprek niet eens meer welke soort lease het was. Situatie na afloop termijn waren geen afspraken over gemaakt. Ik zou cf de overeenkomst de eigenaar blijven. Niks over een koopsom opgenomen. De overeenkomst was door [naam20] opgesteld. "