De betrokken bespreking heeft op 8 januari 2015 plaatsgevonden. Van dat gesprek heeft [appellant] een opname gemaakt. Tijdens dat gesprek heeft [appellant] uitgelegd het pijnlijk te vinden dat hij de kosten van [verweerder 1] nog niet volledig had kunnen betalen, maar dat hij hoopte dat snel alsnog te kunnen doen. Daarna heeft [appellant] gevraagd naar de procedure voor het indienen van een vervolgaanvraag en heeft [verweerder 1] hem dat uitvoerig uitgelegd, zowel in de PCT-variant als in de Europese variant, met vermelding van de prioriteitsdatum van 3 februari 2015. Daarna heeft [appellant] gevraagd naar nut en noodzaak van het aanpassen van de Nederlandse octrooiaanvraag en van een eventuele vervolgaanvraag in het licht van het Nederlandse nieuwheidsrapport. Ook dat heeft [verweerder 1] uitvoerig aan [appellant] uitgelegd. In dat kader heeft [verweerder 1] [appellant] gewezen op de conclusies die in het nieuwheidsrapport verleenbaar waren geacht en op de daaruit voortvloeiende beschermingsomvang. Daarna is het volgende besproken, vanaf minuut 50:23 van de opname.
“[verweerder 1]: [Beschrijving van de verleenbaar geachte conclusies, hof] Wij claimen hierbij altijd de combinatie van deuren met de bellen. Dus alléén de draaideur zónder bellen is níet geclaimd, hierbij.
[appellant]: Want (…) de technicus [bij BAM, hof], de man van het laboratorium, schat in dat die bellen niet echt nodig zijn. Hebben we dan een probleem?
[verweerder 1]: Dan is dat dus wel…(…) want de bellen zijn wat wij hier in deze claims… [leest, hof]… hebben…
[appellant]: Is dat niet een extra, de bellen? Dat de deur echt … geclaimd is?
[verweerder 1]: Nee, wij hebben dus, in deze claims hebben wij dus die ehm die bellen, ehm, gezet. [leest, hof] In claim 1 hebben wij die bellen … dat is de werkwijze… Ja, ja in alle claims komen de bellen als essentiële maatregel naar voren.
[appellant]: Jaja.
[verweerder 1]: Dan (…) moet je dus in de aanvraag kijken, ik denk dat ik dat wel gezegd heb maar ik kan mij dat gewoon niet meer herinneren, of er ergens staat dat de bellen optioneel zijn.
[appellant]: Ja
[verweerder 1]: En of dat er in staat kan blijken uit een woordje "may".
[appellant]: may?
[verweerder 1]: May, kan, mag.
[appellant]: Jajaja, ja.
[verweerder 1]: Als er namelijk in staat het bellensysteem optioneel is, “may comprise" een bellensysteem…
[appellant]: Jaja, ja.
[verweerder 1]: … dan is dat voldoende basis om te zeggen dat het alleen om die vervormbare deur gaat.
[appellant]: Jaja, ja
[verweerder 1]: Maar op het moment dat het dus, ehm, dat dat soort woordjes er niet in staan…
[appellant]: Ja.
[verweerder 1]: … dan zijn wij (…) met handen en voeten gebonden aan een bellensysteem.
[appellant]: Ja. En is dat nog te restaureren dan? In een…
[verweerder 1]: Dan is dat niet meer zo te restaureren, nee, dat is dan heel moeilijk. Want dan heeft u namelijk… Het systeem zonder die bellen staat op die filmpjes…
[appellant]: Ja.
[verweerder 1]: en… en hierbij wordt gezegd dat die bellen essentieel zijn, ehm, dus dan wordt het heel erg moeilijk. Ik weet niet of het dan nog mogelijk is. Je kan het ook niet meer opnieuw indienen, dus…
[appellant]: Nee, nee, ehm...
[verweerder 1]: [Leest zacht voor uit het octrooischrift, hof]
[appellant]: Het is wel zo dat, dat BAM als eerste wil checken hoe dat luchtsysteem werkt. En eh, Arcadis, die wilde ook ehm alles weten over dat luchtsysteem, of, of die wil graag, eh, officieel mijn toestemming aan hun, aan hen, om ehm, ehm, het te mogen delen met anderen, met Deltares bijvoorbeeld. Waarmee ik wil zeggen dat ze het wel hoog en belangrijk inschatten. Maar als, als BAM eh stiekem eh al weet van, nou wij kunnen het ook zonder luchtbellen doen, voor kleinere eh, verval, eh, waterverschillen, dan kunnen zij misschien eh, met mij samen die deuren gaan bouwen en dan verder niks doen. Ja, die die € 40.000,- misschien gegeven hebben.
[verweerder 1]: Er is een… Dit wordt een juridische fijnslijperij, omdat hier namelijk in staat… [stilte] Nee, dit wordt héél erg moeilijk, vrees ik. Omdat hier staat, namelijk staat dat de eh “improved method and”, ehm, “de improved barrier are provided according tot the dependent claims”, en in die claims staan die bellen. [Leest voor uit de aanvraag in het Engels, hof]
[appellant]: In plaats van: “may have a bubble”.
[verweerder 1]: Het enige wat normaal gesproken…
[appellant]: Maar het is natuurlijk wel zo dat…
[verweerder 1]: …wat ik mij kan voorstellen is dat ik ergens gezegd heb dat die bubble optional is.
[Verdere discussie over de beschermingsomvang van de aangevraagde conclusies, hof]
[appellant]: En dat moet toch aan te passen zijn dan; als dat dan eh ja - niet goed geschreven is eigenlijk?
[verweerder 1]: Nou, we hebben het er uitgebreid over gehad natuurlijk, wat essentieel was.
[appellant]: Mm. Nou, het belangrijkste is die deur natuurlijk, het vlies waar een eh schip doorheen vaart.
[verweerder 1]: Ja maar de essentie, dat is waarom, de essentie is dus eh, die we hier beschreven hebben, is dat, is dat, het verplaatsen van het schip met die bellen.
[appellant]: Jaja.
[verweerder 1]: En daar hebben we een hele discussie over gevoerd.
[appellant]: Ja die ging meer over het verwerken hè, of...
[verweerder 1]: Ja maar ook wat, wat het essentiële was, daar hebben we ook over gesproken. [Leest] Wij zouden heel goed daarnaar moeten kijken, of daar, of daar, of daar een, een, een mogelijkheid is om daar een speld tussen te krijgen. [appellant]: Mm.
[verweerder 1]: Ik denk dat dat …
[appellant]: Voor de tegenpartij bedoelt u?
[verweerder 1]: Maar ook voor ons om te weten of wij onze eigen tegenpartij zijn (…), even echt de ‘devils advocate’ spelen.
[appellant]: Ja natuurlijk.
[verweerder 1]: En kijken of het lukt, eh als het je lukt, of je eh, gel locks…
[appellant]: [Vraagt of aan de aanvraag kan worden toegevoegd dat het sluissysteem bij kleinere hoogteverschillen ook zonder bellen kan worden gebruikt, hof] Ik kan mij ook níet voorstellen dat iemand nu een sluis mag maken zonder luchtbellensysteem, mét die deur.
[verweerder 1]: Nou ja die… Ik, ik, ik vrees dat dat dus best eens het gevolg kan zijn.
[appellant]: Maar dan is het octrooi helemaal eh ongeldig eigenlijk, onbruikbaar.
[verweerder 1]: Nou dat klopt dus zodra(…) goed kijken wat daar in staat, omdat wij deze octrooiaanvraag gericht hebben op het bellenscherm, dat was de, de belangrijke, ehm, aspect.
[appellant]: Dat waseenaspect daarvan, ja. Ja.
[Verdere bespreking van de inhoud van de aanvraag en van de mogelijkheid om bescherming te vragen voor alleen het deursamenstel, hof]
[verweerder 1]: Op dit moment zie ik het nog niet, van hoe de ehm… Ik zie op dit moment nog niet de mo…, niet, hoe je de bellen er uit kan kletsen.
[Verdere bespreking van de inhoud van de aanvraag en van de mogelijkheid om bescherming te vragen voor alleen het deursamenstel, hof]
[verweerder 1]: (…) Als je geen bellen gebruikt, dan doe je niet wat in het octrooi beschreven staat.
[appellant]: Dus, dus, is, is jouw model van een sluis die om een schip ehm hecht, vrij.
[verweerder 1]: Dan is het model van een sluis die zonder bellen om een schip heen hecht, die zou dan vrij zijn. En ik zie niet op dit moment… Ik moet ook zeer zeggen dat ik mij niet gerealiseerd heb dat u dát het essentiële vond (…), omdat wij ons helemaal op die bellen gericht hebben. Volgens mij hebben wij dat ook wel beschreven, dat die bellen, dat dat het essentiële was.
[appellant]: [Legt uit dat het deursamenstelen essentieel is en dat dat is wat hij bedoeld heeft, hof]
[verweerder 1]: Nee, ik zie (…) geen vervormbare deur zonder bellen. (…) Die haal ik er écht niet uit.
[appellant]: Dan zou het eh voor een bedrijf wat ehm zonder bellen wil gaan werken (…), ehm, vrij spel hebben. Dat is natuurlijk niet wat ik, wat ik bedoeld heb. En kunnen wij niet dan in, in een aanvulling ehm dit als, alsnog ehm…
[Discussie of de filmpjes die [appellant] van de uitvinding heeft gemaakt alle luchtbellen laten zien en of [appellant] de uitvinding ook zonder luchtbellen heeft beschreven, gevolgd door een nadere uitleg van [appellant], die vertelt dat de essentie van zijn uitvinding het deursamenstel is, hof]
[verweerder 1]: Waar ik tegen inliep… Want ik heb die deur als optioneel ten opzichte van het bellensysteem altijd beschouwd.
[appellant]: Nee, dat is net andersom.
[verweerder 1]: Mm. Dat is iets wat zich dus nu wreekt.
[appellant]: Ja. Want een deur op zich daar heb je al wat aan, en het bellensysteem is, ja, een soort lucht in een luchtbed zonder luchtbed, zeg maar, zonder rubber.
[verweerder 1]: [onhoorbaar, hof]
[appellant]: Wat zegt u?
[verweerder 1]: Ik wordt hier niet blij van.
[appellant]: Nou, dan volg ik u daarin.
[Nadere discussie, hof]
[verweerder 1]: (…) terwijl wij zaten te spreken heb het vrij goed doorgelezen. Ik zie niet…ik zie nu niet de mogelijkheid om te verdedigen dat hierin een uitvinding staat, een claimbare uitvinding staat, van vervormbare deuren zonder bellensysteem.
[appellant]: Hier staat in dat alleen het systeem werkt mét deur en mét luchtbel?
[verweerder 1]: Ja.
[appellant]: Dat is ook zo, dat klopt ook 100% voor grotere verschillen van, van waterhoogte, en die worden ook aangegeven in die filmpjes, dat er gewoon een of twee meter verschil is. Dat laat dan open dat het natuurlijk, ehm ehm, met kleinere verschillen, misschien niet nodig is. Als je naar nul gaat, dan is het niet nodig natuurlijk.
[verweerder 1]: Ja, maar dat, dat staat hier dus verder niet in.
[appellant]: Maar is dat niet iets wat je ook helemaal niet hoeft te beschrijven?
[verweerder 1]: Om het te claimen moet je het beschrijven. Dat is het punt. Om het te kunnen beschermen moet je het beschrijven…
[appellant]: Ja.
[verweerder 1]: …dan wel beschreven hebben.
[appellant]: Ja, tuurlijk. Maar is dat niet, ehm…
[verweerder 1]: Kijk, wij hebben hier steeds (…) Zowel in de werkwijze als in de barrière is beschreven dat de bellen het belangrijkste zijn en dan op een gegeven moment komt dan, een eind verder, komt dan een variabele deur. En de combinatie van bellen en de variabele deur vindt de examiner inderdaad verleenbaar.
[appellant]: Ja. En de losse deur noemt hij verder niet als…
[verweerder 1]: De losse deur is niet geclaimd.
[appellant]: En kunnen wij dat niet alsnog doen, dan?
[verweerder 1]: Ehm…
[appellant]: Is daar geen mouw aan te….Daar moet toch een mouw aan te passen zijn? Dat eh…Het is zó een originele, authentieke uitvinding.
[[verweerder 1] leest, hof]
[appellant]: [Nadere toelichting over de plannen van de laboratoria, hof]
[[verweerder 1] leest, hof]
[verweerder 1]: Ik heb ehm… Nee, (…) ook bij nadere lezing, heel snel door de stukken heen, zie ik niet… Alle, alle focus ligt op het bruissysteem, en als zij zelf zeggen dat het het bruissysteem is, dan is dat ook het meest logische. Nee, ik zie niet zomaar de mogelijkheid om het bruissysteem uit de claims te krijgen.
[Nadere bespreking naar aanleiding van een document van [appellant], hof]
[verweerder 1]: (…) Op het moment dat iemand dit toepast, de, een variabele deur toepast, zonder ehm, zonder bruissysteem, dan kan hij zeggen: “ik doe niet de essentie van het octrooi, want de essentie van het octrooi is het bruissysteem en dat doe ik niet.”
[appellant]: En als er een hoofdessentie en een tweede essentie is, in de, in de claim? Dan mag je toch die tweede ook niet doen?
[verweerder 1]: Ehm, nee, dat is niet waar. [Uitleg, hof]
[Verdere discussie over de beschermingsomvang van de aangevraagde conclusies, hof]
[verweerder 1]: (…) hier is het namelijk, wat wij zeggen in de, in dat onze sluis heeft twee elementen:
[appellant]: Ja.
[verweerder 1]: …een deursamenstel…
[appellant]: Ja.
[verweerder 1]: …en een bruisinstallatie. En vervolgens zeggen we wat die bruisinstallatie allemaal voor, voor eigenschappen heeft, en dan zeggen wij: en het deursamenstel heeft ook allerlei eigenschappen, het deursamenstel, maar die combinatie die wordt hier steeds gelegd. Misschien dat ik het bij nog een keer doorlezen nog ietsjes zie, maar (…) nu zie ik dat de essentie van de uitvinding zoals gepresenteerd ligt in het bruissysteem.
[appellant]: En…
[verweerder 1]: En dat de deuren daarbij behulpzaam zijn. Maar ik mis in de octrooiaanvraag de inverse daarvan.
[appellant]: En is het ook niet zo dat er in het nieuwheidsonderzoek nog een mogelijkheid is om die man tegelijk te geven in een of ander object, waardoor…
[verweerder 1]: In het nieuwheidsonderzoek heeft hij de combinatie van variabele deur met bruis als octrooieerbaar aangewezen…
[appellant]: Ja.
[verweerder 1]: …maar hij heeft niet (…) sec naar variabele deur gekeken.
[appellant]: En kunnen wij via die weg niet nog een zinnetje toevoegen, of…
[verweerder 1]: Nee, alles wat jij nu toevoegt, dat zou… Wij hebben het nu ingediend hé…
[appellant]: Ja.
[verweerder 1]: …alles wat je nu toevoegt is die extra materie, waar ik het over had.
[appellant]: Jaja.
[Bespreking van het probleem van nieuwe materie, hof]
[verweerder 1]: Ehm, ik eh, ik moet nu weg, ik heb een afspraak waar ik heen moet. En ik eh kan vanavond nog een keer proberen of ik nog iets, of ik nog een lichtpuntje zie, maar als je het niet meteen ziet dan is de kans dat dat erin staat, heel klein. En de kans dat je het er alleen maar in krijgt door scherp te argumenteren, met alle risico’s voor houdbaarheid van dien, wordt ook steeds moeilijker, en moet je…
[appellant]: Ja.
[verweerder 1]: …want dan springt het niet in je gezicht dat het erin staat.
[appellant]: Maar dan ga ik nu eigenlijk naar huis zonder octrooi. Zonder een, een dekking van wat ik heb uitgevonden. En hoe…
[verweerder 1]: Zonder dekking van, van de deur sec, ja.
[appellant]: Ja. En hoe moeten wij daarmee omgaan, dan?
[verweerder 1]: Daar moet ik naar kijken, of ik de deur sec eruit kan halen, dat is ook waarom ik net in de stukken keek, …
[appellant]: Jaja, dat begrijp ik wel.
[verweerder 1]: …ik heb de deur sec nooit gezien als, als uitvinding, zelf, omdat het ook in de stukken steeds over de bruis ging. Ehm, daar moeten wij heel goed over nadenken, dit is een situatie die ik niet eerder eh ben tegengekomen.
[appellant]: Ja.
[verweerder 1]: En hopelijk is het te redden (…).
[appellant]: Verder, als mensen ehm grote verschillen willen overbruggen, bouwers van een sluis, dat is gewoon wel goed gedekt nog steeds, denkt u?
[verweerder 1]: De combinatie van deur en bruis is goed gedekt, ja.
[appellant]: Ja, ja. Ja.
[verweerder 1]: De combinatie van een willekeurige deurconstructie met bruis is gedekt.
[appellant]: Ja.
[verweerder 1]: Maar niet een variabele deur zónder bruis.
[appellant]: Ja.
[verweerder 1]: Dat is zoals ik het nu zie.
[appellant]: Ja, ja, ik heb dat niet zo begrepen.
[Verdere discussie over hoe [appellant] het octrooi heeft begrepen, wat hij heeft gezegd en bedoeld, of [verweerder 1] dat eerder heeft gehoord en waar [appellant] in de stukken op moet letten als het gaat om de beschrijving van de werking van alleen het deursamenstel, hof]
[verweerder 1]: En ik ga ook door nog eens even door van waar, waar dan kennelijk dit misverstand, voor zover daar misverstand in zit, ehm, is ontstaan.
[appellant]: Ja, ik ga dat ook even nazoeken.
[verweerder 1]: Want ik heb hier, ik zie hier alleen maar, ik was aan het doorbladeren, alleen maar discussie over de bubbler en het feit dat die bubbles het tegen kunnen houden.
[Verdere discussie over het technisch effect van de bubbels, hof]
[verweerder 1]: Ik moet nu weg, ik moet nu echt weg want ik ben al te laat.
[appellant]: Nou, wij hebben nog contact, dan. (…)
[verweerder 1]: Ja, ik eh, ik ga hier eh, ik ga er nog induiken.
[appellant]: Ja. Wat een nare wending.
[verweerder 1]: Ehm ja, ik vind het heel, heel vervelend.
[appellant]: Heel vervelend.
[verweerder 1]: Hopen dat wij er iets goeds uit kunnen halen.
[appellant]: Ja
[verweerder 1]: Dus eh.
[appellant]: Ja, ik hoop het ook ja.
[verweerder 1]: Maar (…)…ja (…) dat die, dat die bellen daar niet in zitten, daar hebben we het vaak over (…), dat eh… Gek.
[Afsluitende opmerking van [appellant] dat het wezen van zijn uitvinding het deursamenstel is, hof].”